Эксперт о переговорах в Абу-Даби: речь пошла по существу

— Определенный прогресс есть. Полгода назад украинской стороны были некие иллюзии, что Трамп надавит на Россию и заставит Путина что-то сделать, или даст Украине «Томагавки» и это что-то поменяет, или Европа конфискует российские деньги и зальет этими деньгами Украину. Постоянный этот самообман отталкивал Украину от того, чтобы всерьез о чем-то с нами говорить.

Сейчас же этих надежд, что юношей питают, становится все меньше и меньше. Остается суровая правда. 

— Судя по риторике со стороны Киева, несмотря на озвученные ранее аргументы, там намерены продолжать боевые действия. В чем причина такого упорства?

— Почему Украина так упирается? Потому что у нее очень высокие ставки. Речь идет не о военном поражении – они готовы, они согласны на военное поражение, согласны на него уже минимум как год. Более того, они сейчас его фактически вымаливают. Пожалуйста, давайте закончим здесь и сейчас, мы распишемся в том, что мы войну проиграли – только отстаньте от нас.

А мы от них отставать не хотим, мы говорим: «Нет, ребята, на Украине должен поменяться режим». Украина как государство в некотором смысле должно быть учреждено заново, должна закончиться нынешняя Украина, и в этом и состоит цель СВО.

И, конечно, на это они пока пойти не готовы. Почему? По двум причинам: во-первых, у них еще держится фронт, и во-вторых, им, худо-бедно, но пообещали поддержку, которая поддержит Украине штаны как минимум в ближайший год. Зачем сдаваться сейчас? Всегда успеем, думают они.

— Есть ли при таких вводных шансы на то, что диалог дипломатов в Абу-Даби, который стороны называют продуктивным, все же может закончиться сближением позиций или приближением к компромиссу? 

— Я думаю, что сейчас все это закончится ничем по причинам, изложенным выше: стороны к компромиссу еще не готовы и намерены воевать дальше.

Владимир Путин вполне явно и не раз давал понять, что еще мы еще повоюем – с нашей стороны расставлены фигуры, розданы карты. Очевидно, что, как минимум на ближайший год сделана ставка на продолжение конфликта. 

А украинская сторона прижата к стенке: или они будут продолжать драться, или для их верхушки наступит смерть, причем не факт, что только политическая. Поэтому, я думаю, до решительных событий на фронте ничего не произойдет: они начнут быстро бегать и суетиться, когда и если у ВСУ начнет разваливаться оборона, не раньше.

Сегодня мы наносим очень серьезные удары по украинской энергетике – сейчас им нужно пережить морозы, дальше они надеются, что станет полегче.  Долго мы это откладывали по гуманитарным соображениям, но, похоже, все-таки решились. 

— А что же насчет возможности решения территориального вопроса, вопроса Донбасса, о котором говорят так много в последнее время?

— Везде в прессе, особенно в западной, происходит подмена понятий, – это само по себе довольно опасно, потому что такая же подмена понятий может происходить в голове, например, у Трампа, – что главное условие мира для России – это уход ВСУ из Донбасса. Это не так. Это абсолютно не так.

Главное условие мира для нас – демонтаж нынешнего украинского режима. И об этом говорится прямо на всех уровнях. Соответственно, возможный уход ВСУ с Донбасса этот вопрос не снимет.